Categorie: Tegenstrijdigheden

Onduidelijkheid over onderzoek naar relatie tussen vaccinatie en oversterfte

Op 21 november stelde Pieter Omtzigt kamervragen over de oversterfte in Nederland ‘Het vervolgonderzoek naar oversterfte in Nederland in de periode 2020-2022’. Hierin vraagt hij naar de mogelijkheden voor het verstrekken van gegevens ten behoeve van onderzoek naar oversterfte. Hij verwijst hierbij naar eerdere uitspraken van Ernst Kuipers:

Bronnen, (via tweedekamer.nl):
21 november 2022 - kamervragen Pieter Omtzigt - 'Het vervolgonderzoek naar oversterfte in Nederland in de periode 2020-2022'
28 september 2022: 'Stand van zaken oversterfte onderzoek, datatoegang, afdoen correspondentie- en informatieverzoek en mensen met een kwetsbare gezondheid...' waarnaar hierboven wordt verwezen, Ernst Kuipers 
1 december 2021 - Motie van het lid Omtzigt over een onderzoek naar de oorzaken van oversterfte
Lees “Onduidelijkheid over onderzoek naar relatie tussen vaccinatie en oversterfte” verder

Immuniteitsgraad – herstelgraad als aanvulling op de vaccinatiegraad

De consequentie van een positieve testuitslag verandert voor een individu na 11 dagen: iemand beschikt dan over een herstelbewijs. Geldt dit ook voor de samenleving als geheel?

De overheid erkent natuurlijke immuniteit. Volgens het 127e OMT-advies houdt natuurlijk opgebouwde immuniteit tenminste een jaar aan.
Voor het coronatoegangsbewijs kan gebruik worden gemaakt van een vaccinatiebewijs of een herstelbewijs. Het maakt niet uit wat de verhouding tussen herstelden en gevaccineerden is bij een evenement, dit is ook niet zichtbaar bij de coronacheck. De aantallen worden echter niet bij elkaar opgeteld bij het bepalen van het risiconiveau:
– er wordt wel gesproken over vaccinatiegraad
– er wordt niet gesproken over herstelgraad
Samen zouden zij voor een hogere immuniteit zorgen dan vaccinatiegraad alleen: een immuniteitsgraad.
De overheid geeft misschien geen cijfers over een herstelgraad, maar spreekt wel over hoge besmettingscijfers onder ongevaccineerden. Dit zou toch tot een zekere herstelgraad moeten leiden.


Bron: Rijksoverheid

De geldigheidsduur is inmiddels verlengd, 2 november 2021:
Bron: Kamerbrief ‘Stand van zaken COVID-19′ Hugo de Jonge, 2 november 2021
Kenmerk: 3277006-1019136-PDC19

Vraagtekens

Kan uit het 127e OMT-advies worden opgemaakt dat immuniteit door natuurlijke infectie langere bescherming biedt dan vaccinatie?


Als 'besmettingen' veel voorkomen onder ongevaccineerden, draagt dit dan niet bij aan de immuniteitsgraad?
Als 'besmettingen' veel voorkomen onder gevaccineerden, werkt vaccineren dan wel?
Als 'besmettingen' weinig voorkomen onder ongevaccineerden, is er dan wel sprake van een pandemie? 

Wat is de herstelgraad onder de ongevaccineerden?


Als een herstelbewijs wordt erkend voor een individu, wordt dit dan ook erkend voor de samenleving als geheel?, m.a.w.:

Waarom gaat de overheid bij het bepalen van het risiconiveau uit van vaccinatiegraad en niet van 'immuniteitsgraad'?

Fieldlabs – over de waarde van tests en het onderzoeken van groepsgedrag


Waarom wordt onderzocht of er 'besmettingen waren tijdens het evenement' als toegang alleen mogelijk is met een negatief testbewijs?
Wat zegt dit over de waarde die men toekent aan de testuitslagen? Kunnen bezoekers tussen test en evenement mensen ontmoeten?

Gaan bezoekers na het evenement 5 dagen in quarantaine? 
Zo nee, wat is dan de waarde van de uitslag van een eventuele vervolgtest t.a.v. het evenement?

Rijksoverheid


Deelnemers doen vooraf aan het evenement een sneltest. Toegang is alleen mogelijk met een negatief testbewijs van deze sneltest.
Onderzoekers vragen alle deelnemers om 5 dagen na het evenement nog een keer een sneltest te doen. Duidelijk moet worden hoe groot de bereidheid is onder bezoekers om zich weer te laten testen. Waren er besmettingen tijdens het evenement? Dan helpt meedoen aan het testen ook bij het bron- en contactonderzoek van de GGD.

Bron:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/algemene-coronaregels/cijfers-en-onderzoeken-over-het-coronavirus/fieldlabs-evenementen

Wat is het doel van het onderzoek als basisregels niet hoeven te worden opgevolgd?:

Als het onderzoek is gericht op het gedrag van groepen, anders dan het opvolgen van de 'basisregels tegen corona', wat is dan het nut van het onderzoeken van gedrag van bezoekers?

Rijksoverheid,

Bezoekers van de praktijktesten hoeven een aantal basisregels tegen corona niet te volgen
..De onderzoekers creëren verschillende situaties voor de bezoekers. Ze onderzoeken hoe bezoekers daarop reageren. 

Mogelijk virusverspreiding ondanks vaccinatie


Waarom wordt overwogen om mensen die niet gevaccineerd zijn de toegang tot sommige plaatsen en activiteiten te ontzeggen als niet bekend is of vaccinatie virusverspreiding voorkomt, terwijl dit wel als reden wordt aangevoerd?

Vragen en antwoorden coronavaccins, werking.
RIVM-website:

Kan ik na vaccinatie anderen nog besmetten met corona?
Vaccinatie beschermt tegen ziekte door corona. We weten nog niet of iemand die gevaccineerd is het virus toch kan verspreiden. Daarom nemen we het zekere voor het onzekere: voor gevaccineerde personen gelden voorlopig dezelfde maatregelen als voor mensen die niet gevaccineerd zijn.

Bron:
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-antwoorden#werking

Screenshot:
Besmetten na vaccinatie

Groepsimmuniteit


Waarom wordt er niet meer ingezet op groepsimmuniteit en waarom ontkende Mark Rutte hierover gesproken te hebben in maart 2020?

Op 16 maart 2020 sprak Mark Rutte tijdens zijn persconferentie over het opbouwen van groepsimmuniteit. Op 4 juni 2020 ontkende hij dit tijdens vergaderingen van de Tweede Kamer. Hieronder de verschillende fragmenten.

Uit de persconferentie van 16 maart 2020

Mark Rutte:, vanuit het torentje in Den Haag.

Want ik heb vanavond geen gemakkelijke boodschap voor u. 
De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven. Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun. Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.

Screenshot

Bron: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/toespraken/2020/03/16/tv-toespraak-van-minister-president-mark-rutte
Bovenstaand citaat begint bij 2:40

Uit vergadering 79 van de Tweede kamer,
4 juni 2020

Mark Rutte

Nogmaals, ik heb geen toespraak gehouden over groepsimmuniteit. Die ken ik niet.

screenshot

Brontekst:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/ebc41acc-f92a-4402-8b1c-dfbfc5e2273c
Nieuwe link:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2019-2020/79
Bronvideo:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/ontwikkelingen-rondom-het-coronavirus-6?start=25341


Testen zonder klachten


Waarom moeten personen zonder klachten zich laten testen als Mark Rutte erkent dat testen zonder klachten geen zin heeft? 
(deze vraag impliceert niet dat testen met klachten wel zin zou hebben)

Op 5 februari benoemt Mark Rutte dat testen zonder klachten geen zin heeft. In diezelfde week, op 2 februari, omschreven Mark Rutte en Hugo de Jonge tijdens een persconferentie nog voorwaarden waarbij het testen van personen zonder klachten een rol speelt.
Hieronder de twee verschillende fragmenten.

Uit de persconferentie na ministerraad 5 februari 2021

Vanaf 28:16 is onderstaande tekst te beluisteren

Mark Rutte:


NIJS
U bent nog nooit getest?
RUTTE
Nee.
NIJS
Helemaal niet?
RUTTE
Helemaal niet. Nee.
NIJS
Ook niet bij bijeenkomsten, dat het toch, ook al kon u altijd de anderhalve meter bewaren, was het niet verstandig om even een sneltest of…?
RUTTE
Dat kan niet, heeft geen zin. Het heeft geen zin om te testen als je geen klachten hebt.
NIJS
Maar ook niet een sneltest? Ik denk dat ik wel met collega’s afspreek dat je ook weleens voor een talkshow of wat dan ook even getest wordt.
RUTTE
Nee, maar de regel is dat je… De PCR-test heeft geen zin als je geen klachten hebt.
NIJS
Nee, maar… En straks bij leraren dan bijvoorbeeld met sneltesten die we dan in gaan voeren?
RUTTE
We zijn natuurlijk bezig, dat hele testsysteem wordt steeds verder verfijnd. Dus je ontdekt… Nou om te beginnen is de capaciteit van de teststraten enorm uitgebreid en kan daar veel meer. Daarnaast, de techniek van sneltesten wordt steeds beter en naarmate die beter wordt, kun je natuurlijk steeds meer. En dan kan het ook een rol gaan spelen bij scholen, het kan een rol gaan spelen bij het mogelijk maken van misschien weer iets van opening in de samenleving zolang het vaccin nog onvoldoende aangrijpt, voldoende effect heeft. Maar zo ver is het nog niet met die sneltesten.
NIJS
Nee en voor u dus ook nog niet?
RUTTE
Nou ja, ik ben niet anders dan u, nee.
NIJS
Nee, oké.
RUTTE
Maar het heeft geen zin om je te laten testen als je geen klachten hebt.

screenshot

Bron:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/mediateksten/2021/02/05/letterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-5-februari-2021

Uit de persconferentie van 2 februari 2021:

Vanaf 5:12 spreekt Mark Rutte over de voorwaarden voor de openstelling van het onderwijs

Voorwaarden voor de openstelling van het primair onderwijs


Om de risico’s in de klas voor leraren zo klein mogelijk te maken, verbinden we aan openstelling een paar strikte voorwaarden. Bijvoorbeeld dat bij één positieve test van één kind de hele klas of groep inclusief de leraar in quarantaine gaat en zich op dag 5 laat testen. Dat is ingrijpend, maar zo’n slot op de deur is echt nodig. Die voorwaarden gaan we samen met veel meer en intensiever testen, ook met sneltesten, en samen met een aangescherpt bron-en contactonderzoek vormgeven.  
screenshot

De Jonge over testbeleid (vanaf 12:30)


Het tweede spoor uit de crisis gaat via heel veel intensiever testen. Dat testen doen we om twee verschillende redenen. Het eerste doel blijft het opsporen en bestrijden van het virus. Daarom testen we bij een uitbraak zoals in Lansingerland steeds grootschaliger en testen we naast de mensen die klachten hebben ook steeds meer groepen mensen die géén klachten hebben, zoals reizigers. 

screenshot

Bron:
Letterlijke tekst persconferentie minister-president Rutte en minister De Jonge (2 februari 2021) | Mediatekst | Rijksoverheid.nl